坂本龙一： 享受差异


本期艺讲的主角为世界级作曲大师、有“新音乐教父”之称的坂本龙一，他参与“新加坡国际艺术节”（SIFA）之际，接受媒体采访，谈论自己今年的艺术创造和生命思考。


2014年开始与咽喉癌抗战，2015年康复后重返乐坛的他，2017年发表了新作，在人生理念和音乐事业上似乎有了新的转向。

■近年来，你不仅从事电影、纪录片配乐，现在也为电视影集配乐，请浅谈一下你的创作流程，到底是怎样的一些画面和情境需要配乐？


>>的确，音乐要在影视作品中适得其所。我一定会和导演交谈，一般情况下，导演会说：“想要更多情感。”不过，我的想法是：如果画面或整个情节中已经有足够的情感，那么就没有音乐涉入的必要。不是每一部影视作品都需要所谓的配乐，尤其是当音效设计得已经很完美，就不必添加音乐。



现在的我，为影视剧配乐观点跟我刚进入电影配乐界的想法完全不同。我那时只在乎自己的音乐，即使电影不怎么样，我都想：反正我只要做出最好的音乐就行，我的音乐必须突出。此刻，我摈弃了这样的念头。


■你曾与很多杰出音乐家合作，你对合作者的选择上有怎样的考量？


>>我的初衷是，如果对方跟我有一样的思维、眼界和技巧，我就不必和对方合作。我喜欢合作者有很多不同的观点、创意、能力，总之就是很迥异很不同的人，让我有欲望与其切磋。同样有可能的是，对方并不情愿和我合作，所以有的时候在合作过程中会有争执，但我不认为争执不好，与其“求同”，我更在乎“存异”，不仅是维护差异性，也要享受差异性。



■艺术合创中，你与合作者的主副角色要怎样分配？



>>角色或分工相似的两个人合作时，的确有点难。如果其中一方能够引领或有方向感，另一方协助或探索，这样的合作似乎更加轻松。这不是盲从，在两个不同领域的艺术家其中一人若提出明确要求，另一人可在命题里发挥本身专长，比如说，我和视觉艺术家合作时，视觉艺术家若明确地提出怎样的音乐能与影像契合后，只要他赋予我足够的自由度，我便能从声音方面给予影像回应，这种合作就不会失序或盲目。

■你最近多与多元艺术家高谷史郎合作，高谷史郎设计的影像，跟你创作的音乐有怎样的关系？或者说你认为视觉与听觉在艺术上能产生怎样的联动效应？


>>视觉与听觉的关系并不单一，它们的关系可以很多样很复杂。举例说明，一杯水放在桌上，产生了光影。你可以为这幅画面配上各种各样的音乐，可以是悬疑的调子，也可以是欢快的舞曲等，在特定音效下，你可能会想象：这杯水被下了毒，或者这杯水是一个跳完舞的舞者刚刚饮用的。



所以，音乐赋予画面“意味”，作为音乐人，我必须对音乐的种类或调性谨慎使用，因为一旦不慎，就扭曲了画面原本的意思。从这个角度上看，音乐和视觉的关系相当不单纯，这种关系可被任意操纵、控制的。


■“声音”与“音乐”的关系又怎样的？


>>单一的画面可能构成视觉艺术，这是一种较为普遍的共识，比如说，即使是同样一堵墙，不管是博物馆、美术馆或者怎样的一堵墙，某一个角度的瞬间定格，或许可以让它上升为视觉艺术。声音不一样，我拍一下手，发出的这一次响声，或者说单一时刻里的某个声音，基本上不能被称为“音乐”，但如果我拍两下手，产生两个声音的连接，你就几乎感受到一种节奏（rhythm）的开端，或者一种节奏的暗示。——对声音的策划，是音乐的关键，这非常重要。



■“即兴”也是你最近在演出中常添加的元素？即兴的美是什么？

>>我对“未知”的东西相当着迷，未知的人、未知的地方、未知的声音、未知的影像等。当然，我很喜欢以前听过一些旧曲，但没听过、没尝试过的新声音让我更有兴趣，我想我是一个很饥渴的音乐人，也怀有极大好奇心，我一直向前看，不想重复既有的定式，这就是我。所以，即使是在我自己的音乐会上，我也很想尝试新声音，那种“就在当下产生”的事物，太棒了。


■你接下来的计划是什么？

>>两年前我发表了我的最新演奏专辑“async”，距上张专辑已经八年。高谷史郎为我的专辑创作出视觉装置，我们举办了三次视觉听觉展，我也做过几场现场演奏，当然都配以高谷史郎的视觉艺术作品。我对这张专辑还有其他的引申创作计划，也许我们会把“async”发想为一部戏剧作品。尽管是戏剧，却会融合音乐、声效、表演、装置，以及其他艺术形式，这是我目前正在构想的一个制作。